Злой гоблин, бессмысленный и беспощадный. (iq_21) wrote in drugoe_kino,
Злой гоблин, бессмысленный и беспощадный.
iq_21
drugoe_kino

Category:

Интервью об "Антихристе" с Ларсом фон Триром

Разговор с режиссером Ларсом фон Триром о насилии, сексе и самотерапии. И его новом романе «Антихрист».

Интервью журналу Spiegel 31.08.2009. Перевод с немецкого. Оригинал здесь.

Шпигель Культур: Господин фон Трир в вашем новом фильме «Антихрист» есть все, чем можно испортить себе вечер в кино: экстремальное насилие психический террор, порнография. Не слишком ли многого вы требуете от зрителя?

Ларс фон Трир: Ах, я делал фильм для такой публики, как я сам, а сам я люблю, когда меня немного провоцируют. Когда я писал «Антихриста» у меня была тяжелая депрессия, и где-то в глубине моей больной головы возникли эти самые картины. Придется зрителям с этим мириться.

Шпигель Культур: Вы не боялись цензуры?

Ларс фон Трир: В прокате США этого не избежать, тогда как в Европе фильм пропускают без вырезок в кино. Даже в Германии. Это даже удивительно.

Шпигель Культур: Остается риск, что некоторые сцены подействуют так сильно, что остаток фильм за ними останется незамеченным.

Ларс фон Трир: Я не думаю, что сцены заслонят собой сюжет. Секс, насилие, сумасшествие – вокруг этого вертится всё в фильме. Было бы действительно этого не показывать. Это было бы совершенно неправильно. По этому поводу у меня никогда не возникало сомнений. Только журналисты всегда ожидают своего рода оправдания за фильм.

 

Шпигель Культур: А публика не ожидает?

Ларс фон Трир: Если бы один из моих любимых режиссеров начал объяснять свои фильм и за них извиняться, я был бы весьма разочарован. Фильм должен являться самостоятельным высказыванием. Я уверен, Ницше тоже никогда не собирался оправдываться. Когда человек перешагнул определенную черту любое оправдание становится тяжелым. Возьмите к примеру Гитлера. Где ему нужно было начинать со своими извинениями?

Шпигель Культур: Абсурдное сравнение. Если вы ничего не хотите объяснять, то нет ли у вас опасения быть неправильно понятым?

Ларс фон Трир: Фильм просто поднимает пару тем и доводит их до крайности. До совершенной крайности, должно признать. Но это все фикция, которая не отражает моих взглядов. Я не думаю, что существует много женщин, которые беспощадно гонят своих мужей через лес и хотят их убить, как Шарлотта Генсбур в «Антихристе».

Шпигель Культур:  Действительно не отражают? О своем первом браке вы всегда говорите как о серьезной борьбе.

Ларс фон Трир: Действительно, это была битва между мужчиной и женщиной, но это было уже давно. С моей теперешней женой все намного лучше. Знаете, это ужасно, жить вместе с человеком страдающим депрессиями, он высасывает из вас всю жизненную энергию. Но она очень любящая и очень очень терпелива ко мне, даже несмотря на то, что я, очевидно, псих.

Шпигель Культур: Образ женщины в ваших фильмах часто подвергается критике за то, что героини представлены мягкосердечными жертвами с которыми происходят ужасные вещи. В этот раз мы имеем дело с женщиной, которая сама себя видит реинкарнацией зла и всех остальных женщин воспринимает как потенциальных ведьм. Другая крайность, не так ли?

Ларс фон Трир: Можно спорить о том, хороши или плохи образы женщин в моих фильмах, однако одно несомненно: Женские роли в моих фильмах намного интерсней, чем в большинстве других. Это очень ценят актрисы. И это, несомненно, причина того, почему Шарлотта так сильно хотела делать этот фильм вместе со мной.

Шпигель Культур: Значит было не так сложно найти актрису, которая была бы готова так обнажиться перед вашей камерой?

Ларс фон Трир: Не совсем так. Мы делали пробы с различными женщинами. У нас были длительные переговоры с Евой Грин. Я уверен, что она хотела роль, но у нас не получилось. Ее агенство было почему-то против. Сначала бесконечное туда-сюда, после они затребовали список в котором я должен был перечислить, как часто можно будет увидеть в кадре соски Евы Грин. Только представьте себе это! Все это в конце концов вылилось в такой абсурд, что я написал Еве Грин письмо: "Fuck you, fuck you, fuck you!" Мы не хотим убивать месяцы на дискуссии, это просто идиотизм.

Шпигель Культур: А с Шарлотой Генсбур вы смогли сразу договориться?

Ларс фон Трир: Она просто волшебна, настоящий подарок для фильма. Первое, что она сказала во время кастинга: "Мне не следовало бы это рассказывать, но за эту роль я готова умереть". Это именно то, о чем можно мечтать.


Шпигель Культур: Идеальная кандидатура на роль.

Ларс фон Трир: Однозначно, хотя я в общем-то представлял себе более молодых людей. Но тогда у меня было, если быть честным, очень мало энергии для поиска. Я слишком плохо себя чувствовал. Поэтому я очень обрадовался, когда Уиллем Дефо неожиданно написал мне емейл с вопросом, нет ли у меня для него что-нибудь на осень, он в это время свободен. Я ответил: само собой, если ты на это решишься!

Шпигель Культур: А на что нужно решаться исполнителям главной роли? Они действительно играют все сцены сами?

Ларс фон Трир: В некоторых сценах мы использовали дублеров, например в сценах пенетрации и в некоторых съемках крупным планом. Что в общем-то несколько жалко, поскольку Уиллем чертовски хорошо снабжен. Сцены, в которых это было видно, нам пришлось вырезать. Иначе бы все говорили: Только посмотри на это. Фильм снят не затем, чтобы показывать его гигантский член, его суть немного в другом. Хотя возможно тут говорит и зависть режиссера. Так или иначе, дублеры были очень милы. И очень профессиональны. Тут действительно было чему поучиться.

Шпигель Культур: Чему например?

Ларс фон Трир: В одной сцене в фильме эякулирует мужчина. Когда мы это снимали, дублер Уиллема Дефо, профессиональный порноактер спросил: "хотите увидеть немного экшна?" Мы включили камеры и он начал мастурбировать. Вся съемочная группа уставилась туда, я ждал перед моим маленьким монитором, но через 15 минут он все еще никак не заканчивал. Я думал уже что возникла какая-то проблема. Но тут я услышал, как он все время тихонечко спрашивает "Hello..? Hello...?" Как я тогда выяснил, в порнофильмах актеры не должны кончать, пока режиссер им не разрешит. Но я-то этого не знал! Когда я сказал "Сейчас, пожалуйста" ему не потребовалось даже минуты. Теперь мне можно идти в порнобизнес.


Шпигель Культур: При съемках "Антихриста" вы в первый раз не были за камерой сами. Как так получилось?

Ларс фон Трир: Я попробовал, но просто не получалось. Я был в таком плохом состоянии, что постоянно дрожал, все кадры были полностью смазаны.

Шпигель Культур: Раньше вы называли это догма-стилем.

Ларс фон Трир: Да, возможно это рецепт для настоящего фольма в стиле Догмы: люди в депрессии за камерой. В действительности это просто не получилось и это было по-настоящему глупо. Когда я веду камеру, я могу совсем по-другому коммуницировать с актерами, я в центре ситуации, а не за монитором.

Шпигель Культур: Вам удается сохранить контроль.

Ларс фон Трир: Я могу все очень точно оценивать, очень вовремя давать указания. Надеюсь, мне удастся настолько поправиться, чтобы при съемках следующего фильма больше участвовать технической стороне. Это было действительно унизительно в этот раз быть для этого физически не в состоянии. Это как при игре в теннисс с моими детьми: ты стоишь на площадке, а вокруг тебя куча молодых людей, которые все могут намного лучше, чем ты. Ужасно! Я всегда хотел быть лучше, чем другие. Однако если существует даже только подозрение, что кто-то другой лучше, то я просто незаметно исчезаю. Поэтому я делаю такие странные фильмы. Если бы кто-то делал что-то похожее, я бы слишком боялся, что зрители посчитают, что его фильмы лучше, чем мои. Невообразимо!

Шпигель Культур: Этот фильм должен был стать своего рода самотерапией, чтобы найти выход из вашей депрессии? Или вы думали: "Если уж мне так плохо, то заставлю как я зрителей при помощи очень мрачного фильма тоже немножко пострадать"

Ларс фон Трир: Этот так. Когда ты сам болен, то другим тоже должно быть по-настоящему плохо. Однако правда такова: за работой можно немного отвлечься, когда есть ментальные проблемы. Мне это помогло, быть постоянно занятым. Однако если бы съемки фильмов могли излечивать, я бы уже давно излечился. К сожалению этого не случается. Что хорошо: Депрессия заставила меня быть менее критичным в отношении собственной работы. Я уже не обдумывал все бесконечно , как это бычно бывает, и я считаю что фильм от этого выиграл.

Шпигель Культур: От того, что был дан простор вашим идеям?

Ларс фон Трир: Знаете, обычно я стремлюсь к аболютному контролю. Это уже почти болезненно. В этот раз мне пришлось от многого отказаться и это было избавление. Я разрешил себе снять фильм с множеством символов, без того, чтобы эти символы точно проанализировать.



Шпигель Культур: В глаза бросаются некоторые животные, особенно несущая угрозу лисица, которая неожиданно начинает говорить.

Ларс фон Трир: Это неприятный персонаж. Когда-то я предпринимал шаманские путешествия, во время которых человек погружается глубоко в мир собственной души. Уже тогда мне повстречались все эти животные. Как там очень удачно выражается говорящая лиса в "Антихристе"?"Хаос правит миром!" Я думаю, это самые правдивые слова, которые может выдать из себя лисица.

Шпигель Культур: И самые театральные!

Ларс фон Трир: Когда делаешь такой свободный от примесей фильм, в котором речь только о мужчине и женщине в лесу, то символы возникают сами по себе.

Шпигель Культур: Мужчина пытается излечить свою депрессивную жену после смерти их общего ребенка, путем того, что он сталкивает ее с ее страхами. У вас был опыт с такого рода терапией?

Ларс фон Трир: О да! И в реальности она еще жестче, настоящий терапевт был бы куда беспощадней, куда подлее. Это удивительно, что наука в этой области настолько примитивна. Вся мудрость специалистов заключается в одном: Если ты боишься пауков, то возьми паука в руку. Это каждый мог бы посоветовать: и вы и я и любой другой еще 400 лет назад. Если сравнивать с виртуозностью современной сердечной хирургии, мне кажется, это очень простой подход.

Шпигель Культур: В фильме этот метод не срабатывает, наоборот, он делает все только хуже.

Ларс фон Трир: Это верно, но это потому что я довольно саркастичен. Я этим не хочу утверждать, что эта терапия и в реальном мире не работает. Она работает, но только до одной определенной черты, она может только смягчить страдания. Не существует чудодейственных средств и чудодейственных таблеток, я уже так много испробовал. Мне нужно просто смириться, что остаток своей жизни мне придется жить со страхами.

Шпигель Культур: При такой ужасной теме визуально ваш фильм выглядит очень богато, далеко не так минималистично, как от вас привыкли ожидать. Можно даже сказать, он выглядит отполированным...

Ларс фон Трир: О боже, не говорите такого! Отполированный. Неужели все со мной зашло так далеко. Но я знаю, что вы имеете в виду, С технической стороны я тоже доволен не на все сто процентов. На ряду с крупноплановыми, монументальными кадрами я представлял себе все намного документалистичней, шершавей. Например весь пролог: это замедленная чернобелая съемка, а к ней еще классическая музыка - я не особо счастлив со всем этим. Это слишком... слишком красиво. Мы сделали фильм слишком красивым.

Шпигель Культур: Красиво еще не значит автоматически плохо.

Ларс фон Трир: Видите ли, я тоже стал старше, возможно такими красивыми штучками как в прологе к Антихристу я хочу намекнуть, что я когда-нибудь все же сделаю настоящий коммерческий фильм. Так я уже годы удерживаю людей на месте. Все думаю: и почему он делает такие странные фильмы? Ведь у этого типа вроде есть потенциал для коммерческого успеха.


P. S.: Перевод делался на коленке в транслите.
За исправления  благодарен, ругаться бессмысленно.

Subscribe

promo drugoe_kino july 15, 2019 16:23 1
Buy for 100 tokens
Начинание прошлого года не оказалось единичной акцией, и вновь московское лето украшает отличный Кинофестиваль на Стрелке с ОККО. Старт уже в эту пятницу, 19 июля. Последний сеанс в воскресенье, 28 июля. Каждый вечер в летнем кинотеатре на Стреке будем смотреть один, а где и несколько фильмов.…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 22 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →